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 Indique um Livro!!

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sex Abr 04, 2014 5:46 pm

Enrique E escreveu:
Separar podem até fze
Mas n tm capitol e talz

Alias,

N é todo livro q se separa pessoas por categoria q você classifica como "copia de jogos vorazes"

Harry potter separam pelas casas(grifinoria etc)
Rangers separam por categorias (arqeiro, cavaleiro etc)
Percy jackson separam por deuses (poseidon hades etc)
Eragon separam por raças (cavaleiros dragoes elfos etc)
E assim por diante
E todos(menos eragon) foram na mesma idade a classificaçao (treze/doze anos)

É fazer cabeça peqena falar q ja q se separa por categoria aos treze anos, entao é copia de jogos vorazes....

eu estou dizendo, eles são oprimidos por algum sistema? não matam pessoas por motivos idiotas?
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sex Abr 04, 2014 8:59 pm

Concordo com o Enrique, ele me avisou mais eu não dei bola para o que ele disse e me arrependi amargamente. Dava para fazer bastante coisa com o que a autora propos, mais ela muda todo o rumo da coisa no terceiro livro, adiciona no terceiro livro um elemento muito importante que ela não elabora o suficiente. Talvez se coisa X não acontecesse com personagem Y e tivesse pelo menos mais 1 livros para desenvolver direito e sem pressa as novidades do terceiro, ficasse bom. Axo que eu ja falei mal dele em 1 ou 2 posts aqui.

Agora dizer que Jogos Vorazes é melhor é sacanagem, é tão ruim quanto. Ainda não li, mais esse sistema de crianças de 11 anos combatendo até a morte com gente de 18, não faz sentido por nenhum angulo que a gente analise. Quando a revolução começar talvez fique bom, mais a falta de logica dos Jogos Vorazes em si mata o resto do livro.

To sem tempo agora, talvez depois eu fale mais.

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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sab Abr 05, 2014 8:41 pm

Pessoas tentando ver lógica em distopias... Até quando?

Creio que Walter se referia às facções para separar as pessoas, já que a proposta do sistema da Veronica é diferente da proposta do sistema de Suzanne.

E sim, aquele final praticamente matou a série [Divergente], se ela queria propor um tema tão extenso não deveria ter se contido em um livro só, prolongar a série só faria bem a ela...
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Enrique E

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sab Abr 05, 2014 9:09 pm

Jogos vorazes é melhor por ter uma leitura mais dinamica

E como a jenny disse, n é p ter muita logica

So um pouquinho mesmo  pirat 
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sab Abr 05, 2014 11:04 pm

A falta de logica é dentro do próprio sistema proposto pela autora, afinal se é para ser um reality show vc coloca pessoas que saibam lutar, vc coloca pessoas que vão dar audiência. Tanto crianças indefesas não dão audiência, quanto instigam a revoltas.

Colocar uma criança num reality destes seria como por exemplo, colocar alguém velho, chato e feito no Big Brother, ou como comparar um grande clássico no futebol, com um jogo qualquer da primeira fase com um timinho de interior que o seu time concerteza vai ganhar [não sou um Neandertal, sei o que esta acontecendo no campenato paulista e paranaense].
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 06, 2014 5:50 pm

Acho que colocar cristãos [mulheres, homens, crianças e idosos] em uma arena para lutarem contra leões sem preparamento físico também não faz muito sentido... Mas as plateias adoravam, aplaudiam e voltavam no dia seguinte mesmo assim...
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 06, 2014 6:04 pm

Eles não eram colocados para lutarem com os leões, eram colocados para serem comidos pelos leões, os cristãos correndo e fugindo era so um bônus, fazia sentido dentro do contexto da Roma antiga, ao contrario dos Jogos Vorazes no contexto de Panem.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 5:06 am

JennyMNZ escreveu:
Acho que colocar cristãos [mulheres, homens, crianças e idosos] em uma arena para lutarem contra leões sem preparamento físico também não faz muito sentido... Mas as plateias adoravam, aplaudiam e voltavam no dia seguinte mesmo assim...

tem algumas tribos de esquimós que quando o homem fica velho demais para se sustentar , eles deixam ele em uma geleira com um pouco de comida e uma lança para morrer sozinho. Acho que tem um pouco do mesmo principio ali, são pessoas que para eles tem que morrer, ladrões, assassinos e pessoas que já são um peso para as famílias, ali para eles são pessoas que estavam cometendo um crime, a religião era controlada e não era a toa, imagina só você é o imperador, aparece um cara pregando para o povo espalhando e tendo uma autoridade maior que a sua, falando que era filho de Deus (lembrando que muitas vezes os reis eram tidos como filhos ou como os próprios deuses em algumas culturas), o que o cara vai pensar? ta querendo dar um golpe de estado, ele e os seguidores dele tem que morrer e o povo poderia muito bem se divertir com o sofrimento dessas pessoas ao ponto que serve de aviso, quem fizer vai ser ridicularizado e morto no coliseu.
agora nos jogos vorazes, eles pegam crianças porque por algum motivo, acham que levar crianças para uma arena e fazer elas se matarem vai fazer os pais se intimidarem e não querer se revoltar, nem consigo imaginar como o Snow, um cara tecnicamente inteligente, foi ter uma ideia absurda dessas, teria sido melhor se uma vez por ano pegassem crianças aleatória e levassem para a capitol para viver lá, se os pais houvesse rebelião, eles matavam elas, isso daria esperanças para as pessoas sobre mudar de vida e NINGUÉM compactuaria com algo que pode matar filhos, netos e sobrinhos que vivem lá como reféns.
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 9:58 am

E se vc parar para pensar, do ponto de vista da logica de uma sociedade destas, é pior perder um filho quase adulto ja, que ja ta pronto par casar, te ajudar no sustento da casa, etc, do que um filho menor que tem mais possibilidades de morrer de doença ou fome antes de chegar aquela idade.
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 10:08 am

Thor II escreveu:
E se vc parar para pensar, do ponto de vista da logica de uma sociedade destas, é pior perder um filho quase adulto ja, que ja ta pronto par casar, te ajudar no sustento da casa, etc, do que um filho menor que tem mais possibilidades de morrer de doença ou fome antes de chegar aquela idade.

o ponto é, aquele negocio dos jogos vorazes não intimidava os distritos, apenas gerava um ódio sob a forma de bola de neve que tinha tudo para destruir o próprio sistema, tem varias formas melhores de se intimidar um distritos do que obrigar eles a ver os filhos morrerem.
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 12:30 pm

Resumindo: Um líder, buscando inibir um grupo específico que causava problemas na sua ordem, resolveu mostrar um exemplo, colocando pessoas desse grupo, ou relacionadas a ele, em uma arena onde iriam se enfrentar com um oponente claramente mais forte, e é óbvio que iriam morrer, pelo simples crime de ir contra o governo e contra o sistema, e tudo sendo assistido por pessoas que aplaudiam e vibravam, o triste para a plateia era quando não havia sangue o suficiente. No caso dos Gladiadores, quando eles venciam, eram venerados pela plateia e tratados como deuses, além de que eles receberiam comida e banho nos "bastidores". A política do pão e circo funcionou muito bem, mas eventualmente, houve uma rebelião e as mortes acabaram.

Não há muita diferença assim, exceto de que no caso de Jogos Vorazes o propósito não era inibir, era fazer os distritos se sentirem impotentes. Fazer as pessoas pensarem: "Eles dominam o quanto de comida recebemos, o quanto de dinheiro recebemos, o quanto de remédio e de roupas recebemos, quando saímos e quando entramos, além de que nem nossas vidas, nem a vida de nossos filhos são nossas, a qualquer momento qualquer um pode morrer."

Pior perder o filho mais velho do que o mais novo? Se uma criança chegar aos doze anos - idade mínima para a participação nos Jogos - ela já ajuda no sustento da casa, colocando mais nomes no sorteio da colheita, e ganhando comida em troca, se o Tributo consegue chegar nos oito finais, a comida recebe mais comida, se o Tributo vence, não só a família, mas também todo o distrito, recebe mais comida ainda - tornando todo mundo mais dependente dos Jogos.

O que intimida os distritos, o que impede que por 75 anos eles hesitem em atacar a Capital - que vale lembrar, está localizada em um planalto, posição estratégica para tornar o ataque mais difícil e a defesa mais fácil - não é medo de perder os filhos, é medo de perder a guerra mais uma vez e sofrerem uma punição pior do que viver no medo constante de assistir a morte dos filhos. A Capital tem tecnologias, armas, soldados e etc superiores, então não dá pra simplesmente juntar o povinho dos distritos - que não possuem comunicação entre si - e simplesmente atacar. Seriam simplesmente ondas quebrando contra as pedras, causando mais destruição, mais punições, e sem nenhuma mudança real.

Isso acumulou ódio suficiente pra deixar todo mundo pronto - alguns até elaborando - uma rebelião. Assim como na Revolução Francesa, a massa havia se tornado um barril de pólvora, a única coisa que faltava era uma faísca - ou no caso de JV, alguém corajoso o suficiente para se tornar um ícone - e fazer com que o país ficasse completamente em chamas, e a rebelião começasse.

JV pode não fazer sentido por ser muito cruel/impossível/forçado/ou qualquer outro adjetivo semelhante, mas coisas parecidas já aconteceram, além de que, assim como a utopia é uma realidade boa demais para se realizar, uma distopia é uma realidade ruim demais para se realizar. Suzanne Collins propõe um sistema, Veronica Roth propõe outro, mas ambos são baseados em acontecimentos ou sociedades que já existiram. Opinião pública sempre conta, mas a repressão bélica também.

Havia outra maneira de desenvolver a história? Havia. Há. Mas o que torna JV diferente de Divergente, de Admirável Mundo Novo, 1981 (é assim mesmo o nome?), ou qualquer outro livro distópico é justamente a forma como a história é desenvolvida. Suzanne, como uma grande fã de mitologia grega, tentou mesclar uma ideia vinda de um documentário da guerra no Vietnã e  um Reality Show qualquer, e a resposta foi o mito de Teseu. Depois ela juntou isso ao Império Romano e às Arenas e os seus espetáculos de morte, criando assim o mundo imaginário de Panem.

Imaginário. Nunca aconteceu algo em tão larga escala. E espero que nunca acontecerá.

Leonardo Boff escreveu:
As forças de destruição estão ameaçando, por todas as partes, o pacto socil mínimo sem o qual regredimos a níveis de barbárie.

(Status: me sentindo o Thor com esse mega texto agora U_U )
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 2:17 pm

Como disse no outro post:

Thor II escreveu:
Colocar uma criança num reality destes seria como por exemplo, colocar alguém velho, chato e feito no Big Brother, ou como comparar um grande clássico no futebol, com um jogo qualquer da primeira fase com um timinho de interior que o seu time concerteza vai ganhar [não sou um Neandertal, sei o que esta acontecendo no campenato paulista e paranaense].

É uma questão de Marketing, colocar crianças pouco uteis na produção para lutar não faz sentido nem do ponto de vista do reality show, e nem da repressão. A autora não estudou as sociedades certas para fazer este livro, simplesmente chegou e seguiu a onda de fazer livros sobre adolescentes sem se importar o quanto ridículo ficaria. Como disseram, o tal líder supostamente deveria ser esperto e saber que matar pessoas mais velhas, mais fortes e saudáveis, uteis para sociedade e em condições de lutar no caso de uma rebelião seria muito melhor de todas as formas possíveis e imagináveis. Se as crianças fossem simplesmente sacrificadas, tudo bem, mais esta competição quebra todos os vínculos com a logica e a realidade, seja a nossa, seja a criada pela autora para o livro.
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Enrique E

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 2:56 pm

JennyMNZ escreveu:



(Status: me sentindo o Thor com esse mega texto agora U_U )


ha!!!

adorei!

Thor , a jenny ta na disputa  Exclamation Exclamation Exclamation 
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 3:05 pm

O objetivo não é lutar, é morrer. E eu creio que Suzanne escolheu crianças pra deixar a realidade mais cruel - se fosse pela idade do público alvo os Tributos teriam entre 17 e 22 anos, é um YA, não Infanto-Juvenil.

Agora deixa eu te dar um exemplo. Tá lá o rebelde, preso pelos Pacificadores. Aí dão o ultimato: "Diga tudo o que sabe sobre a rebelião ou matamos você lentamente", é óbvio que ele não vai dizer nada. Mas se disserem: "Diga tudo o que sabe sobre a rebelião ou matamos seus filhos lentamente na sua frente", o cara não vai hesitar duas vezes.

Crianças não podem lutar? Tente separar uma briga no Ensino Fundamental I, ou uma briga de irmãos. É claro que elas podem lutar, qualquer um pode até matar se for para sobreviver. Claro que se fossem Crianças vs Adultos elas não teriam chance, mas coloque Crianças vs Crianças...

Se simplesmente sacrificar fosse o suficiente, então os cristãos seriam simplesmente sacrificado em Roma, não? Caçar, correr e matar, era isso que prendia o interesse das plateias romanas, apenas uma audiência degolando as crianças não seria divertido (ou agonizante) o suficiente...

Enrique E escreveu:
JennyMNZ escreveu:



(Status: me sentindo o Thor com esse mega texto agora U_U )


ha!!!

adorei!

Thor , a jenny ta na disputa  Exclamation Exclamation Exclamation 

HAHA! Vou ver se consigo manter o tamanho agora...
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 8:57 pm

JennyMNZ escreveu:

O que intimida os distritos, o que impede que por 75 anos eles hesitem em atacar a Capital - que vale lembrar, está localizada em um planalto, posição estratégica para tornar o ataque mais difícil e a defesa mais fácil - não é medo de perder os filhos, é medo de perder a guerra mais uma vez e sofrerem uma punição pior do que viver no medo constante de assistir a morte dos filhos. A Capital tem tecnologias, armas, soldados e etc superiores, então não dá pra simplesmente juntar o povinho dos distritos - que não possuem comunicação entre si - e simplesmente atacar. Seriam simplesmente ondas quebrando contra as pedras, causando mais destruição, mais punições, e sem nenhuma mudança real.

No fim foi exatamente o que aconteceu ^.^o povinho unido que venceu a capitol.

JennyMNZ escreveu:
O objetivo não é lutar, é morrer. E eu creio que Suzanne escolheu crianças pra deixar a realidade mais cruel - se fosse pela idade do público alvo os Tributos teriam entre 17 e 22 anos, é um YA, não Infanto-Juvenil.

Não, o objetivo foi vender livros, teria tido bem menos leitores se pegassem caras já velhos e feios para se matar na arena, se a Katness fosse uma mãe solteira de 40 ou 50 anos ninguém teria se identificado com ela.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 8:59 pm

Talvez alguma mãe solteira de 40 ou 50 anos? '-'

_________________
Que a sorte esteja sempre a seu favor. Smile
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 9:40 pm

Fugiria do publico alvo
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Enrique E

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 07, 2014 10:25 pm

lailag escreveu:
Talvez alguma mãe solteira de 40 ou 50 anos? '-'

hahahahahah

muito boa

ou uma casada viuva

ou

uma avo sem netos

seis sao dezzzzzz

 Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 08, 2014 12:18 pm

Citação :
Claro que se fossem Crianças vs Adultos elas não teriam chance, mas coloque Crianças vs Crianças...

O problema é esse, não são crianças vs crianças nos jogos vorazes, são crianças vs adultos. Realmente, bastava ser um pouco mais velho, 17-22 ou 16-20, ou um pouco mais novos como 12-15, mais de uma forma que as únicas variáveis seriam as condições biológicas de cada pessoas e o treinamento que tiveram ou deixaram de ter, e não uma diferença irremediável de idade
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 08, 2014 12:30 pm

O sistema não fazia sentido na verdade, mas enfim se o povo da capital adorava ver crianças se matando e apostar nisso quem sou eu para discordar? Um ponto, o Snow nunca ia se aposentar do cargo de presidente?
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 09, 2014 9:19 am

walterottilio escreveu:

No fim foi exatamente o que aconteceu ^.^o povinho unido que venceu a capitol.

Aconteceu. E só porque haviam pessoas infiltradas lá dentro. E ainda assim, a que custo?


walterottilio escreveu:

Não, o objetivo foi vender livros, teria tido bem menos leitores se pegassem caras já velhos e feios para se matar na arena, se a Katness fosse uma mãe solteira de 40 ou 50 anos ninguém teria se identificado com ela.

Então vamos todos considerar a idade de Percy Jackson um golpe de marketing e ignorar a história incrível de Rick Riordan, certo? Smile

Não haveria leitores? Então por favor me explique como o Senhor dos Anéis ganha cada vez mais leitores a cada dia que passa sendo que o protagonista tem 50 anos, é baixinho e tem os pés grandes e cabeludos...

Thor II escreveu:

O problema é esse, não são crianças vs crianças nos jogos vorazes, são crianças vs adultos. Realmente, bastava ser um pouco mais velho, 17-22 ou 16-20, ou um pouco mais novos como 12-15, mais de uma forma que as únicas variáveis seriam as condições biológicas de cada pessoas e o treinamento que tiveram ou deixaram de ter, e não uma diferença irremediável de idade

Aqui entra o que você disse sobre Cristãos vs Leões, Thor: "Eles não eram colocados para lutarem com os leões, eram colocados para serem comidos pelos leões, os cristãos correndo e fugindo era so um bônus"

É óbvio que crianças de 12 anos não vão até o fim. Foi por isso que Katniss foi no lugar da irmã. Adultos, eu me referia, ao fato de pessoas que possuem 20 anos de treinamento, ao invés de adolescentes que só possuem 10 anos de treinamento...

walterottilio escreveu:
O sistema não fazia sentido na verdade, mas enfim se o povo da capital adorava ver crianças se matando e apostar nisso quem sou eu para discordar? Um ponto, o Snow nunca ia se aposentar do cargo de presidente?

Cara, você não leu o meu texto super épico à lá Thor lá em cima? Se não faz sentido em Panem, então também não fazia sentido em Roma... Mas acontecia mesmo assim... E o sistema de Panem não se resume só ao Jogos, tem muita coisa sendo ignorada aqui...

E sim, eventualmente Snow deixaria o cargo de ditador presidente, mas nunca foi dito quem assumiria o lugar dele.
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 09, 2014 11:24 am

JennyMNZ escreveu:
walterottilio escreveu:

No fim foi exatamente o que aconteceu ^.^o povinho unido que venceu a capitol.

Aconteceu. E só porque haviam pessoas infiltradas lá dentro. E ainda assim, a que custo?

Não entendi o que isso tem haver com a discussão


JennyMNZ escreveu:
walterottilio escreveu:

Não, o objetivo foi vender livros, teria tido bem menos leitores se pegassem caras já velhos e feios para se matar na arena, se a Katness fosse uma mãe solteira de 40 ou 50 anos ninguém teria se identificado com ela.

Então vamos todos considerar a idade de Percy Jackson um golpe de marketing e ignorar a história incrível de Rick Riordan, certo? Smile

O que eu quis dizer que os autores consideram isso também na hora de criar os personagens, SIM SÃO JOGADAS DE MARKETING, mas apenas de certa forma, ou você acha que eles simplesmente criam o personagem e jogam um dado para por a idade? eles pensam que idade é melhor, como o publico vai gostar mais, como fica melhor, não é nada feito por fazer.


JennyMNZ escreveu:
Não haveria leitores? Então por favor me explique como o Senhor dos Anéis ganha cada vez mais leitores a cada dia que passa sendo que o protagonista tem 50 anos, é baixinho e tem os pés grandes e cabeludos...

Atinge o publico alvo dele, a pessoa já está procurando por aquele tipo de história. É exatamente o mesmo caso, imagine o Tolkin colocar um monte de meninos de 14 anos para se infiltrar em mordor e destruir a droga do anel? -_- ali tinha que ser todo mundo guerreiro treinado, o frodo mesmo foi lá porque ele era POUCO afetado pelo anel, se tivesse um grande guerreiro lá, com a mesma capacidade que ele, o mesmo não teria ido.


JennyMNZ escreveu:
Aqui entra o que você disse sobre Cristãos vs Leões, Thor: "Eles não eram colocados para lutarem com os leões, eram colocados para serem comidos pelos leões, os cristãos correndo e fugindo era so um bônus"

É diferente, eles colocavam cristãos lá porque seguir Jesus eram um crime, acredito que eles consideravam ele um rebelde, não acreditavam que ele era um filho de deus, lembre-se também que eles seguiam outros deuses, então Jesus era considerado não somente um rebelde contra o rei, mas contra os deuses, poís eles tirava autoridade de ambos, colocar os cristãos lá era uma forma de ridicularizar e punir quem seguisse ele e deixar de exemplo, ALGO MUITO DIFERENTE DE SORTEAR 12 CRIANÇAS BONITINHAS ALEATÓRIAS QUE NUNCA FIZERAM NADA.

JennyMNZ escreveu:
É óbvio que crianças de 12 anos não vão até o fim. Foi por isso que Katniss foi no lugar da irmã. Adultos, eu me referia, ao fato de pessoas que possuem 20 anos de treinamento, ao invés de adolescentes que só possuem 10 anos de treinamento...

era proibido treinar para os jogos, els fechavam os olhos para os distritos um e dois que treinavam.

walterottilio escreveu:
O sistema não fazia sentido na verdade, mas enfim se o povo da capital adorava ver crianças se matando e apostar nisso quem sou eu para discordar? Um ponto, o Snow nunca ia se aposentar do cargo de presidente?

JennyMNZ escreveu:
Cara, você não leu o meu texto super épico à lá Thor lá em cima? Se não faz sentido em Panem, então também não fazia sentido em Roma... Mas acontecia mesmo assim... E o sistema de Panem não se resume só ao Jogos, tem muita coisa sendo ignorada aqui...
acho que você que não leu meus textos, em roma eles tinham o objetivo, eles intimidavam ao mesmo que puniam alguém considerado um criminoso por eles, alguém perigoso, de quebra mostravam que eles eram perigosos e alguém a ser temido as pessoas não se movem por que ficam pensando "é so eu não fazer nada que não tenho problema", em PANem era apenas demonstrar crueldade e poder, o que eventualmente gera revolta, imagine o que aconteceria se uma vez por ano cada cidade do Brasil tivesse que mandar 2 crianças para a morte? inevitavelmente alguém vai aparecer para falar que está errado e usar isso como bandeira para revolta.

JennyMNZ escreveu:
E sim, eventualmente Snow deixaria o cargo de ditador presidente, mas nunca foi dito quem assumiria o lugar dele.

sim, mas ele era presidente a quanto tempo? devia já estar aposentado, a rebelião negra a ANOS atrás (não lembro quantos, mas eram muitos) ocorreu porque a Coin queria o cargo dele né?
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qui Abr 10, 2014 1:13 pm

walterottilio escreveu:
JennyMNZ escreveu:
walterottilio escreveu:

No fim foi exatamente o que aconteceu ^.^o povinho unido que venceu a capitol.

Aconteceu. E só porque haviam pessoas infiltradas lá dentro. E ainda assim, a que custo?

Não entendi o que isso tem haver com a discussão

Eu também não, mas eu tinha que postar isso entendedores entenderão


JennyMNZ escreveu:
walterottilio escreveu:

Não, o objetivo foi vender livros, teria tido bem menos leitores se pegassem caras já velhos e feios para se matar na arena, se a Katness fosse uma mãe solteira de 40 ou 50 anos ninguém teria se identificado com ela.

Então vamos todos considerar a idade de Percy Jackson um golpe de marketing e ignorar a história incrível de Rick Riordan, certo? Smile

O que eu quis dizer que os autores consideram isso também na hora de criar os personagens, SIM SÃO JOGADAS DE MARKETING, mas apenas de certa forma, ou você acha que eles simplesmente criam o personagem e jogam um dado para por a idade? eles pensam que idade é melhor, como o publico vai gostar mais, como fica melhor, não é nada feito por fazer.


walterottilio escreveu:
JennyMNZ escreveu:
Não haveria leitores? Então por favor me explique como o Senhor dos Anéis ganha cada vez mais leitores a cada dia que passa sendo que o protagonista tem 50 anos, é baixinho e tem os pés grandes e cabeludos...

Atinge o publico alvo dele, a pessoa já está procurando por aquele tipo de história. É exatamente o mesmo caso, imagine o Tolkin colocar um monte de meninos de 14 anos para se infiltrar em mordor e destruir a droga do anel? -_- ali tinha que ser todo mundo guerreiro treinado, o frodo mesmo foi lá porque ele era POUCO afetado pelo anel, se tivesse um grande guerreiro lá, com a mesma capacidade que ele, o mesmo não teria ido.

A idade tem sim um fator determinante na venda, mas não na história. Percy ter 12 anos é um golpe de marketing, tá. Mas não vejo ninguém condenando Rick por ter feito isso, tipo: "Ah, é muita falta de noção um menino de 12 anos ter que impedir uma guerra entre os deuses!", não ninguém diz isso, e o fato de ser semideus aqui não conta, tem um bando de outras histórias com personagens com essas características.

Tá e daí, que Frodo não tem 14 anos? Minha irmã de 14 anos lê a série e gosta. O que eu tô querendo dizer aqui é que o personagem ter tantos anos não deve ser um fator para determinar se a série é boa ou não, já que esse parece ser o maior empecilho quanto a Jogos Vorazes, aqui.

walterottilio escreveu:
JennyMNZ escreveu:
Aqui entra o que você disse sobre Cristãos vs Leões, Thor: "Eles não eram colocados para lutarem com os leões, eram colocados para serem comidos pelos leões, os cristãos correndo e fugindo era so um bônus"

É diferente, eles colocavam cristãos lá porque seguir Jesus eram um crime, acredito que eles consideravam ele um rebelde, não acreditavam que ele era um filho de deus, lembre-se também que eles seguiam outros deuses, então Jesus era considerado não somente um rebelde contra o rei, mas contra os deuses, poís eles tirava autoridade de ambos, colocar os cristãos lá era uma forma de ridicularizar e punir quem seguisse ele e deixar de exemplo, ALGO MUITO DIFERENTE DE SORTEAR 12 CRIANÇAS BONITINHAS ALEATÓRIAS QUE NUNCA FIZERAM NADA.

Repetindo: A criação dos Jogos, foi para punir os rebeldes. O que é pior para uma pessoa: lutar até a morte ou ver os próprios filhos lutando até a morte? É claro que colocar os filhos pra morrer na frente deles é uma punição mais dolorosa! As crianças bonitinhas nunca fizeram nada, mas afinal, se quem vai se rebelar são os pais, é melhor deixar bem claro que eles podem perder os filhos se tentarem! QUER ALGO MAIS EFICIENTE DO QUE UM ULTIMATO DESSES???

walterottilio escreveu:
JennyMNZ escreveu:
É óbvio que crianças de 12 anos não vão até o fim. Foi por isso que Katniss foi no lugar da irmã. Adultos, eu me referia, ao fato de pessoas que possuem 20 anos de treinamento, ao invés de adolescentes que só possuem 10 anos de treinamento...

era proibido treinar para os jogos, els fechavam os olhos para os distritos um e dois que treinavam.

O ponto é: Uns obviamente treinavam, outros não. Uns obviamente tinham um preparamento físico mais adequado por conta do lugar em que viviam (Distrito 4 e Distrito 8 ), outros não. Todo mundo sabe disso. Alguém sempre tinha algo a mais, e esse alguém sobrevivia.

walterottilio escreveu:
walterottilio escreveu:
O sistema não fazia sentido na verdade, mas enfim se o povo da capital adorava ver crianças se matando e apostar nisso quem sou eu para discordar? Um ponto, o Snow nunca ia se aposentar do cargo de presidente?

JennyMNZ escreveu:
Cara, você não leu o meu texto super épico à lá Thor lá em cima? Se não faz sentido em Panem, então também não fazia sentido em Roma... Mas acontecia mesmo assim... E o sistema de Panem não se resume só ao Jogos, tem muita coisa sendo ignorada aqui...
acho que você que não leu meus textos, em roma eles tinham o objetivo, eles intimidavam ao mesmo que puniam alguém considerado um criminoso por eles, alguém perigoso, de quebra mostravam que eles eram perigosos e alguém a ser temido as pessoas não se movem por que ficam pensando "é so eu não fazer nada que não tenho problema", em PANem era apenas demonstrar crueldade e poder, o que eventualmente gera revolta, imagine o que aconteceria se uma vez por ano cada cidade do Brasil tivesse que mandar 2 crianças para a morte? inevitavelmente alguém vai aparecer para falar que está errado e usar isso como bandeira para revolta.

Os Jogos só foram instituídos após a Revolta - também conhecida como Os Dias Negros. (Tá no começo do filme: "Como punição pela revolta os doze distritos de Panem... blah blah blah) Para punir algo os Jogos foram criados - isso não conta como objetivo? E se você contar com o terceiro Massacre Quaternário você tem um novo objetivo...

walterottilio escreveu:
JennyMNZ escreveu:
E sim, eventualmente Snow deixaria o cargo de ditador presidente, mas nunca foi dito quem assumiria o lugar dele.

sim, mas ele era presidente a quanto tempo? devia já estar aposentado, a rebelião negra a ANOS atrás (não lembro quantos, mas eram muitos) ocorreu porque a Coin queria o cargo dele né?

Não, a rebelião à 75 anos atrás ocorreu porque os Distritos cansaram da opressão da Capital. Coin era apenas uma criança do Distrito 13 que assistiu enquanto todo o seu povo foi perdendo força e eventualmente morrendo por conta da radiação, daí ela quis retirar o poder do ditador, pra trazer paz pra Panem (e a que custo?)[/quote]
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qui Abr 10, 2014 3:34 pm

JennyMNZ escreveu:

A idade tem sim um fator determinante na venda, mas não na história. Percy ter 12 anos é um golpe de marketing, tá. Mas não vejo ninguém condenando Rick por ter feito isso, tipo: "Ah, é muita falta de noção um menino de 12 anos ter que impedir uma guerra entre os deuses!", não ninguém diz isso, e o fato de ser semideus aqui não conta, tem um bando de outras histórias com personagens com essas características.

Tá e daí, que Frodo não tem 14 anos? Minha irmã de 14 anos lê a série e gosta. O que eu tô querendo dizer aqui é que o personagem ter tantos anos não deve ser um fator para determinar se a série é boa ou não, já que esse parece ser o maior empecilho quanto a Jogos Vorazes, aqui.

Repetindo: A criação dos Jogos, foi para punir os rebeldes. O que é pior para uma pessoa: lutar até a morte ou ver os próprios filhos lutando até a morte? É claro que colocar os filhos pra morrer na frente deles é uma punição mais dolorosa! As crianças bonitinhas nunca fizeram nada, mas afinal, se quem vai se rebelar são os pais, é melhor deixar bem claro que eles podem perder os filhos se tentarem! QUER ALGO MAIS EFICIENTE DO QUE UM ULTIMATO DESSES???

Os Jogos só foram instituídos após a Revolta - também conhecida como Os Dias Negros. (Tá no começo do filme: "Como punição pela revolta os doze distritos de Panem... blah blah blah) Para punir algo os Jogos foram criados - isso não conta como objetivo? E se você contar com o terceiro Massacre Quaternário você tem um novo objetivo...

Não, a rebelião à 75 anos atrás ocorreu porque os Distritos cansaram da opressão da Capital. Coin era apenas uma criança do Distrito 13 que assistiu enquanto todo o seu povo foi perdendo força e eventualmente morrendo por conta da radiação, daí ela quis retirar o poder do ditador, pra trazer paz pra Panem (e a que custo?)

Eu não condenei a mulher, eu disse que a idade da personagem era importante, não disse que alguém de 14 anos não pode gostar do senhor dos aneis pelos atores serem velhos, disse que quem ler o livro já sabe o que esperar.

Sim, pega um monte de crianças por ano e põe de refém, mata todos os lideres que se revoltaram e os filhos, deixa as casas varias e esqueletos pendurados em cordas como exemplo, olha, querendo ou não eventualmente um sistema desses ruiria, você pode aceitar ou não, pega todos os ativistas e põe nos jogos, as pessoas dos proprios distritos iriam rir e apontar falando "que bobo quis lutar contra a capitol", esse sistema apenas dava uma bandeira para uma rebelião.

O Snow falou no livro 3 que a Coin que matou as crianças da capitol para acabar com a revolta e fez parecer que foi ele, depois ainda fala que a menina sempre quis o cargo dele e que ela tinha apenas 13 quando deu inicio a rebelião negra para pegar o cargo dele (não sabemos como era o sistema na época, podia ser bom) e depois completa quando a Kat não acredita, mas senhorita Everdeen, já havíamos concordado em não mentir um para o outro, eu acreditei, afinal faz parte do psicológico do vilão.





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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sex Abr 11, 2014 9:51 am

O mais incrível é que o argumento da Jenny está todo baseado defender em uma sociedade tecnologicamente avançadas estar usando técnicas medievais de intimidação e controle da população. Nunca aconteceu, de um governo totalitário deste tipo usar tais técnicas, nem em livros, nem em filmes, e nem na realidade. Nem mesmo Hittler fazia este tipo de coisa, uma sociedade destas não funcionaria.

Pelo que entendi, esta historia de matar gente num reality show surgiu literalmente de uma dia para o outro depois da revolta, não havia esta cultura de pessoas se matando para divertimento publico, e se não houvesse, desculpa mais em muito pouco tempo até mesmo os distritos 1 e 2 não suportariam, não é assim que uma sociedade se comporta. Toda este livro é baseado em coisas fora de contexto e anacronismos.
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