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 Indique um Livro!!

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sex Abr 11, 2014 10:00 am

Positivo thor =)
se for para intimidar e controlar EXISTEM formas mais eficientes que não faz a população ficar revoltada, me surpreende que o próprio povo da capital tenha "gostado" dos jogos.
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guigs



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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Sab Abr 12, 2014 7:21 pm

É besteira pensar que isso serviria para intimidar as pessoas, se eles ameaçassem faze-lo seria uma coisa, mas ao matar crianças você não pode mata-las de novo, ai os pais têm motivo para se rebelarem e perdeu-se o meio de controle, seria outra coisa se eles realmente matassem filhos de rebeldes, mas ao matar filhos de inocentes eles criam os rebeldes.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 11:48 am

Essa é a questão toda Walter, foi exatamente isso q a autora quis passar.
Ela teve a ideia enquanto mudava os canais da TV, um de ufc, outros milhões de reallitys.
Tipo, onde a humanidade esta indo parar? Quem gosta de ver caras se socando? Quem gosta de ver outras pessoas confinadas pra sei lá o q? Quando vai tudo se fundir e virar um Hunger Games?
Lembrando q isso era diversão na Roma antiga e o pinto chave éq a historia sempre se repete. Ela protestou com esse livro lembrando a todos da política Panen et Circenses, que ela acredita já estar acontecendo nos EUA. E a meu ver, aqui no Brasil ta presente há tempo.
Copa, BBB e afins + bolsa família... É... A coisa ta tensa e o povo fica se babando na sala assistindo TV eqto o governo faz o que quer.
Isso é pão e circo.

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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 11:51 am

E lembrando, povo dos distritos são basicamente escravos, bem controlados dentro de suas cercas.
Quem tem o pão e circo e é controlado dessa forma é o povo da Capital, ou o verdadeiro povo de Panen. O resto é a classe operária =P

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 12:05 pm

Vou bater na tecla de novo então, é diferente você ver dois caras brigando por esporte e dinheiro, outra diferente ver crianças se matando em uma arena e apostando grana nisso.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 12:40 pm

Exatamente ai entrou o exagero visto em toda a obra dela, como forma de chocar as pessoas. Acontecia no passado, em Roma, pode se repetir e estamos.nos encaminhando pra isso.
Oexagero ela usa também na parte estética,como se pode ver na capital. Até q ponto vai a vaidade das pessoas q hj mesmo se revestem de plásticas, até onde isso é ético? Quando as mulheres vão começar a tatuar listras e colocar rabos pra parecerem mais com felinos?
Qual é o limite disso tudo é o que ela quer mostrar. Ela exagerou,fez de uma forma bizarra pra chocar e passar a mensagem q ela queria.
Se a Rue fosse um marmanjo barbado q sabe lutar a morte dela não impressionaria ninguém.

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 12:59 pm

Não estávamos discutindo as criticas que a mulher pode ter feito, estávamos discutindo que não fazia sentido os jogos serem criados, era uma forma ineficiente de dominar os distritos.
vale lembrar que não fui eu que iniciei o assunto, eu apenas tomei partido, porque acredito fielmente que um cara como o Snow que era esperto o bastante para eliminar os adversários políticos de forma a ninguém suspeitar dele teria uma forma melhor de controlar os distritos, até mesmo matar quem falasse contra, que a própria ideia de matar pessoas inocentes como exemplo cria opositores e rebeldes, intimida de uma forma ineficiente.
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Enrique E

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 13, 2014 11:49 pm

Eu estava achando superestranho o fato da lailag ser super fã dessa serie (j,vorazes) e não ter ainda entrado na discussão....
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 14, 2014 7:30 pm

Matar quem falasse contra - fim da população de Panem...

Os Jogos são forma cruel demais, mas é claro que é eficiente. Olhe bem, hoje, milhões de famílias, depois de pegarem o dinheiro do Bolsa Família - e enfrentarem um fila enorme - voltam pra casa pra assistir a novela das 6/7/8/9, depois assistem o Jornal Nacional - que só fala de mortes e afins - pra finalizar a noite com BBB ou A Fazenda ou qualquer outro do tipo. Há quantos anos o Brasil vive assim? E quando todo mundo pensa que vai começar a mudar, os protestantes deixam de ir pra rua - porque começou a Copa ou o Campeonato Brasileiro/Paulista/Carioca/Baiano/seiláoque.

Os Jogos não foram só uma forma de castigar os Distritos já dominados - praticamente escravos - e intimidados - soldados com armas de fogo e aerodeslizadores com bombas - e ao mesmo tempo divertir a população da Capital. Tá certo, capitolenses são desumanos e malignos? Não. Eles só não tem cérebro o suficiente pra se importar com o povo. Eles cresceram imaginando-se superiores a eles, depois dos Dias Negros alguns começaram a temê-los, e - como acontece no Terceiro Massacre Quaternário - eles até tem um pouco de vontade de ir contra o regime e o absurdo que são os Jogos, mas todos voltam para suas casas quando o torneio começa.

Thor - Não estou defendendo a sociedade, estou defendendo a série. Trecho da Wikipedédia aqui:
Citação :
Distopia ou antiutopia é o pensamento, a filosofia ou o processo discursivo baseado numa ficção cujo valor representa a antítese da utopia ou promove a vivência em uma "utopia negativa"1 . As distopias são geralmente caracterizadas pelo totalitarismo, autoritarismo, por opressivo controle da sociedade. Nelas, "caem as cortinas", e a sociedade mostra-se corruptível; as normas criadas para o bem comum mostram-se flexíveis. A tecnologia é usada como ferramenta de controle, seja do Estado, seja de instituições ou mesmo de corporações.

Walter - Não, a Coin não estava participando ativamente nos Dias Negros. O Dsitrito 13 foi quem incentivou os demais a se rebelarem - e  depois pediu pra sair. Não sabemos a idade dela, mas mesmo que ela tivesse 13 anos ela não participaria. O que Snow quis dizer, é que o tempo todo ele estava focado nos movimentos da Katniss, quando na verdade deveria ter prestado atenção em Coin - que era quem queria o luga dele o tempo todo. Quanto à Katniss não acreditar... Bem, eu ainda estava letárgica demais pra ter a mais simples reação.

Laila - ATÉ QUE ENFIM TU APARECE MULHER! Como é que me larga assim no meio de uma discussão e me deixa esperando??? Entenda, você é minha maior aliada agora!!!! mesmo que tenha votado no Percy na enquete dos sete heróis

Cara, é muito incrível escrever textos longos, cês não tem noção...
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Seg Abr 14, 2014 8:37 pm

JennyMNZ escreveu:
Matar quem falasse contra - fim da população de Panem...

não é assim também, se você começar a matar todo mundo que falar mal de você, as pessoas vão ter medo de falar e serão mais cuidadosas.

JennyMNZ escreveu:
Os Jogos são forma cruel demais, mas é claro que é eficiente. Olhe bem, hoje, milhões de famílias, depois de pegarem o dinheiro do Bolsa Família - e enfrentarem um fila enorme - voltam pra casa pra assistir a novela das 6/7/8/9, depois assistem o Jornal Nacional - que só fala de mortes e afins - pra finalizar a noite com BBB ou A Fazenda ou qualquer outro do tipo. Há quantos anos o Brasil vive assim? E quando todo mundo pensa que vai começar a mudar, os protestantes deixam de ir pra rua - porque começou a Copa ou o Campeonato Brasileiro/Paulista/Carioca/Baiano/seiláoque.

Isso está longe de ser a mesma coisa, pensa a respeito.


JennyMNZ escreveu:
Os Jogos não foram só uma forma de castigar os Distritos já dominados - praticamente escravos - e intimidados - soldados com armas de fogo e aerodeslizadores com bombas - e ao mesmo tempo divertir a população da Capital. Tá certo, capitolenses são desumanos e malignos? Não. Eles só não tem cérebro o suficiente pra se importar com o povo. Eles cresceram imaginando-se superiores a eles, depois dos Dias Negros alguns começaram a temê-los, e - como acontece no Terceiro Massacre Quaternário - eles até tem um pouco de vontade de ir contra o regime e o absurdo que são os Jogos, mas todos voltam para suas casas quando o torneio começa.

mas eles foram sempre assim? como foi que panem foi formada? como a guerra se originou, em algum momento povo da capitol deve ter tido alguma consciência, não imagino ficando quietos para ver algo assim se formar, e mesmo que fiquem, se eu fosse o Snow eu teria controlado de outras formas, vou tomar roma como exemplo, eles colocavam pessoas na arena, mas eram opositores, soldados inimigos e criminosos, garanto pra você que se eles pegassem crianças inocentes lá de cada cidade e prefeitura e colocasse no coliseu para se matarem, o império romano não teria durado 500 anos.

JennyMNZ escreveu:
Walter - Não, a Coin não estava participando ativamente nos Dias Negros. O Dsitrito 13 foi quem incentivou os demais a se rebelarem - e  depois pediu pra sair. Não sabemos a idade dela, mas mesmo que ela tivesse 13 anos ela não participaria. O que Snow quis dizer, é que o tempo todo ele estava focado nos movimentos da Katniss, quando na verdade deveria ter prestado atenção em Coin - que era quem queria o luga dele o tempo todo. Quanto à Katniss não acreditar... Bem, eu ainda estava letárgica demais pra ter a mais simples reação.
frases retiradas do livro::
 

preciso realmente falar algo sobre a coin ter 13 quando iniciou a rebelião depois disso? agora notem bem, até o Snow concorda que algumas mortes são sem objetivo, não sei como ele deixaria os jogos se iniciarem.

vou ressaltar algo aqui, eu li jogos vorazes e gostei, principalmente do 1 e do 2 por ter os jogos (nem parece né?), mas eu li a critica de que os jogos não faziam sentido e vamos ser racionais, realmente não faziam. Mesmo eu gostando de algo eu critico e aceito criticas se elas fizerem sentido e essa faz e muito.
Não consigo compreender porque depois de terminar os dias negros eles não fizeram simplesmente um único jogo voraz com os lideres da revolta ou com os filhos deles, porque pegar pessoas inocentes? pensem a respeito, a proposta de jogos vorazes e pegar um monte de crianças e por lá para serem mortas por meninos de 18 e com isso fazer as pessoas ficarem com medo de se revoltarem contra o poder inigualável da capitol para não cair em uma situação pior e os filhos sofrerem, ta, vamos dizer que havia muito ódio por parte da capitol para com os distritos por terem se rebelado e nisso eles fecharam os olhos para os jogos e deixaram eles serem criados, existe um limite! Até o mais idiota dos seres vai perceber que colocar crianças inocentes para se matarem era errado, porque simplesmente não colocar os lideres da revolta? ou os filhos dos lideres? e se for para os jogos continuarem ano por ano, deviam simplesmente usar criminosos, ou filhos de pessoas que se opuseram a capital, tipo ativistas como ... o lula (embora eu não goste dele, o cara sabe como erguer o povo), tipo se aparecer lá um cara e começar a fazer campanha contra os jogos ou contra a capitol, pega o cara e deixa ele no meio da arena, isso esmaga opositores, as pessoas ficariam com medo de se erguer para não participar dos jogos, ou de ter suas familiar lá, agora na situação de que a pessoa estando contra a capitol ou não ela vai ter a família lá nos jogos, isso gera revolta e não controle.
"prego exposto, será o único a ser martelado".
digo mais, na situação que eu descrevi de eles colocarem apenas criminosos e pessoas que se opõe a capitol, as pessoas parassem de cometer crimes e de falar da capitol e os jogos continuassem ano a ano, eles podiam escolher pessoas dos distritos que não tinham parentes para reclamar ou amigos e mentir, falar que eles se opuseram a capitol de alguma forma ou que mataram alguém, quem seria o povo de lá e falar que é mentira para e ir parar nos jogos também? Séria muito mais fácil para a maioria da população fechar os olhos do que por crianças bonitinhas e inocentes lá.


Última edição por walterottilio em Ter Abr 15, 2014 10:10 am, editado 1 vez(es)
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 15, 2014 9:41 am

Morrer na arena não conta então não é? Roma colocava escravos ou prisioneiros de guerra, mas eram menos humanos? Para o povo que assistia sim, e é assim que os Capitolenses pensam. As cidades, mesmo sendo contra não têm como fazer nada porque os pacificadores tem armas de fogo e bombas que podem aniquilar o Distrito completamente. Em algum momento eles tinham consciência, mas estavam tão alienados que não se importavam mais.

Como Panem foi formada não se sabe, a primeira revolta foi por conta da opressão sobre os Distritos, e depois, como punição, foram decretados os Jogos Vorazes. Apenas uma forma de humilhação, não de intimidação. E, bem, o Coliseu seguiu por cerca de 500 anos com pessoas assistindo mortes não só de escravos e prisioneiros, mas muitos cidadãos de Roma, por querer glória, acabam se voluntariando para lutar na arena...

Bem, você vai ter que mostrar aí onde fala que Coin tinha treze anos quando começou a rebelião, não vejo de maneira alguma... e colocar o aviso de Spoiler também, tem gente que ainda não leu os livros

Agora a série está sendo classificada como ruim porque os Jogos não faziam sentido? Tá certo que o mais idiota não gostaria de ver pessoas inocentes sendo mortas ao vivo, o mais idiota nem sequer gostaria de ver pessoas sendo mortas, inocentes ou não. Mas porque as arenas de Roma lotavam pra ver mortes? Fazia sentido em Roma, mas não faz sentido em um livro de ficção? É porque são crianças? Então como faz sentido a Arya virar uma assassina quase profissional aos onze anos? A alienação da Capital pode ser algo que ultrapasse o senso comum, o fato de eles fecharem os olhos às mortes pode parecer impossível demais, pessoas se reunindo em suas casas para ver o fim da vida de um ser vivo pode parecer ser estúpido demais, mas tudo que Suzanne fez foi extrapolar algo que já havia acontecido em Roma, e ambientar em uma distopia.

Deviam usar os criminosos - como se ninguém comete mais crimes depois da revolta? A Capital com certeza exterminou os líderes e os principais ativistas, mas e o resto? Os rebeldes que fugiram, escaparam ou se esconderam? Não bastava apenas matar, era preciso dar aquele gostinho de "são filhos são nossos e a qualquer momento podemos pegá-los e matá-los na sua frente", para as crianças 'bonitinhas e inocentes' era dizer "suas vidas são nossas e podemos pegá-las quando quisermos, e quando vocês estiverem longe de nosso alcance, aí seus filhos estarão".
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 15, 2014 10:06 am

JennyMNZ escreveu:
Morrer na arena não conta então não é? Roma colocava escravos ou prisioneiros de guerra, mas eram menos humanos? Para o povo que assistia sim, e é assim que os Capitolenses pensam. As cidades, mesmo sendo contra não têm como fazer nada porque os pacificadores tem armas de fogo e bombas que podem aniquilar o Distrito completamente. Em algum momento eles tinham consciência, mas estavam tão alienados que não se importavam mais.

os escravos eram no geral prisioneiros de guerra, pessoas que lutaram contra eles, que mataram os irmãos e primos deles, pela perspectiva deles, eram até piores que criminosos, e se eles vencessem bem, podia ate ganhar a liberdade e o perdão. Não nego que a capitol tinha muita força, mas daí a instituir um sistema que iria servir como bandeira para uma revolução é ilógico, os jogos vorazes representavam tudo que havia de errado com o sistema e foi o que induziu a revolta.


JennyMNZ escreveu:
Como Panem foi formada não se sabe, a primeira revolta foi por conta da opressão sobre os Distritos, e depois, como punição, foram decretados os Jogos Vorazes. Apenas uma forma de humilhação, não de intimidação. E, bem, o Coliseu seguiu por cerca de 500 anos com pessoas assistindo mortes não só de escravos e prisioneiros, mas muitos cidadãos de Roma, por querer glória, acabam se voluntariando para lutar na arena...

era de intimidação sim, você mesma admitiu isso em posts passados, sim pessoas que foram plá poder vontade própria, se existisse um coliseu hoje e eu decidisse ir lá e lutar até a morte, alguém poderia culpar outras pessoas além de mim se eu morrer?

JennyMNZ escreveu:
Bem, você vai ter que mostrar aí onde fala que Coin tinha treze anos quando começou a rebelião, não vejo de maneira alguma... e colocar o aviso de Spoiler também, tem gente que ainda não leu os livros

foi o que o Snow falou. Afinal, ela tinha treze anos quando começou a rebelião que levou aos Dias Negros e, em seguida abandonaram o restante dos distritos quando a maré virou contra eles.

JennyMNZ escreveu:
Agora a série está sendo classificada como ruim porque os Jogos não faziam sentido? Tá certo que o mais idiota não gostaria de ver pessoas inocentes sendo mortas ao vivo, o mais idiota nem sequer gostaria de ver pessoas sendo mortas, inocentes ou não. Mas porque as arenas de Roma lotavam pra ver mortes? Fazia sentido em Roma, mas não faz sentido em um livro de ficção? É porque são crianças? Então como faz sentido a Arya virar uma assassina quase profissional aos onze anos? A alienação da Capital pode ser algo que ultrapasse o senso comum, o fato de eles fecharem os olhos às mortes pode parecer impossível demais, pessoas se reunindo em suas casas para ver o fim da vida de um ser vivo pode parecer ser estúpido demais, mas tudo que Suzanne fez foi extrapolar algo que já havia acontecido em Roma, e ambientar em uma distopia.

a questão de roma já foi amplamente discutida, eram pessoas sobre vários aspectos criminosos, as pessoas fecham os olhos quanto a isso, eu não classifiquei a série como ruim, eu falei que gostei da série e que o argumento de que os jogos não fazem sentido é valido e eu concordei. A arya se tornar uma assassina foi algo desenvolvido durante todos os livros de as cronicas, eu no lugar dela teria feito o mesmo, pensa para você ver, ela viu toda a família dela morrer, viu os amigos dela morrer, nada mais lógico do que querer vingança e os homens sem rosto deram para ela os métodos.

JennyMNZ escreveu:
Deviam usar os criminosos - como se ninguém comete mais crimes depois da revolta? A Capital com certeza exterminou os líderes e os principais ativistas, mas e o resto? Os rebeldes que fugiram, escaparam ou se esconderam? Não bastava apenas matar, era preciso dar aquele gostinho de "são filhos são nossos e a qualquer momento podemos pegá-los e matá-los na sua frente", para as crianças 'bonitinhas e inocentes' era dizer "suas vidas são nossas e podemos pegá-las quando quisermos, e quando vocês estiverem longe de nosso alcance, aí seus filhos estarão".

com certeza!!! (sarcasmo), ao invés de ir atrás de lideres e opositores nós vamos matar crianças e inocentes e pessoas que não tem feito nada para nós, assim os nossos inimigos vão ficar com medo e não nos desafiar (continuo sarcástico) e apenas para mostrar como somos foda! a gente vai matar gente que não fez nada... não melhor vamos fazer pessoas que não fizeram nada se matarem em um show ao vivo! isso vai fazer as pessoas não quererem lugar mais! sem duvida ver a gente matando um monte de crianças não vai fazer ninguém ficar contra a gente! os distritos vão ficar com medo para sempre, não vão ficar com raiva e nem revoltados! não vamos gerar mais inimigos do que os que eliminamos e com absoluta certeza não vai dar mais razão a nossos inimigos! afinal é justo a gente fazer tudo isso, porque somos fortes!

isso fez sentido para você?
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 15, 2014 12:54 pm

É...... Não tive paciência para ler tudo, mais uma coisa que comentei antes, a Lailag e a Jenny se fizeram de desentendidas. Panem não tinha esta cultura de morte como na Roma antiga, isto surgiu do dia para a Noite, e desta forma, nem mesmo os Distritos 1 e 2 aceitariam isso. Nem mesmo Hitler, com todo o preconceito contra os Judeus que existia na Alemanha, ficava espalhando pela televisão que matava Judeus, creio esta ser uma situação parecida com a de Panem.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Ter Abr 15, 2014 2:21 pm

Concordo, isso é algo que é feito as escondidas, todo mundo sabe que aconteciam coisas ruins aos inimigos de Hitler, mas ninguém fazia um grande escândalo disso, gera revolta, vamos pegar o Twin lannister como exemplo, ele só matava quem se opunha a ele, no livro 3 ele mesmo disse, quando lhe desafiarem sirva-lhes aço e fogo, mas quando se curvarem, ajude a se levantar, do contrario ninguém nunca se curvará e um homem que... e por ai vai.
tipo mesmo que aceitemos que os distritos ficaram arrasados e a mercê da capitol depois de terminar os dias negros e que todo povo da capital estivesse querendo sangue, vingança mesmo, acredito que um dia o presidente chegar lá e falar que para compensar a revolta vão colocar 2 crianças por distrito em uma arena para se matar algo surreal demais, daria bandeira para opositores políticos, para reacender o fogo da guerra, ta, talvez no primeiro ano ninguém falasse nada, mas todo mundo veria aquilo como algo desumano, difícil acreditar que eles não poderiam simplesmente fazer o que eu falei, de atingir apenas aqueles que se levantassem contra e criminosos, isso o povo aceitaria, até fazer um show disso seria mais aceitável.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 7:45 am

Walter, devo uma grande desculpa a todos os fãs.
As vezes esqueço o quão grande é a repercussão das traduções dessas séries.
Acredito q leu um ebook que encontrou na net certo? Pois é, é minha tradução e eu cometi um grave erro aí. Não lembro exatamente qual a frase correta mas lembro q depois revi e descobri q errei na tradução exatamente desse trecho.
No livro original não fala nada sobre a Coin ter 13 anos. Lembro q era algo sobre o D13, não lembro o q preciso conferir qquer hora pra poder me retratar melhor.
O fato é q errei ai, e posso ter errado em mais trechos.
Antes de atirarem pedras vamos considerar algumas coisas.

1. Eu tinha acabado de entrar na mafia qdo a Shadow estava traduzindo e me indicaram a leitura, fui ler, so tinha até parte do livro 2, quase enlouqueci.

2. Joguei o livro no Google por desespero, qdo vi q nao dava pra entender nada comecei o trabalho de formiguinha de pesquisar as palavras.

3. Fui digitando tudo pra me organizar.

4. Comentei com uma ou duas pessoas q tava fazendo isso ai me pediram pra enviar.pra eles lerem tbm e assim o fiz.

5. O boato se alastrou, e as meninas da Shadow pediram tudo o q tinha pra poder postar e ver como tava e tais. (ai eu já tinha terminado até o livro 3, coisa q fiz em menos de 1 mês tal o vício)

6. Elas gostaram, eu alertei q nao tava bem feito, precisava revisar. Elas disseram ok, revisaram e publicaram.

7. Ai depois num debate parecido com esse descobri o erro e quase morri por dentro :'(

8. Lembrem-se tbm que ainda nao tinha me recuperado das mortes ali e chorava rios sozinha na frente do Pc.

Bom, a questão é q originalmente nao foi feito pra ser lido por metade do Brasil, e eu nao tinha a mínima ideia do q tava fazendo ou a repercussão q ia ter depois.

Perdoem-me pessoal =(

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 8:10 am

tudo bem, não importa muito, o que importa é que ela ainda iniciou os dias negros? mesmo assim não é o foco do problema.
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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 7:59 pm

Reiterarei o que disse antes, punir pessoas sem motivo causa revolta, não suprime-a, se for para ser punido de qualquer jeito, faça valer a pena.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 8:33 pm

Acho que já ganhamos essa discussão, da um sabor de vitória na boca.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 8:48 pm

Vcs tavam competindo? O.o
Vcs são estranhos.

E não, não concordo. Colocar crianças na arena é atemorizante e um castigo pra lá dos mais crueis. É preferível morrer do q ter um filho sujeito a isso.
Tanto que quando o jogo virou e o D13 conseguiu a vitória, todos inclusive a Katniss concordaram em continuar os Games com os filhos dos habitantes da Capital.
E, quanto até o pessoal da capital não teria aceitado crianças na arena.... Bom, pq os senhores feudais escravizavam crianças negras mesmo? Eles tinha do? Não.
E lembrando. Os distritos haviam se rebelado contra a capital antes, perderam, viraram inimigos do povo. Ngm tem do de mandar pra arena inimigos de guerra Wink

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 9:07 pm

Um castigo terrível demais, tá, se o cara está contra a capitol pega ele e a família dele e põe nos jogos, pegar pessoas indefesas, apenas transformou a capitol em um monstro a ser detido, as pessoas reagem a isso de uma forma desagradável.
a não ser que eu me engane, eles concordaram em fazer mais UM jogo com crianças da capitol, a não ser que tenha outro desvio na tradução, não devia ter mais né?
Os senhores feudais escravizavam crianças negras, Mas acabou né? não durou? foi um método eficiente? E se for olhar é algo que existia desde sempre e desde sempre as pessoas aprendiam que os escravos eram inferiores, uma raça inferior, que devia obedecer ao branco, era algo tão implantado na cultura do cidadão, que o racismo dura até os dias de hoje, embora acabando aos poucos. NÂO foi algo de imediato, de chegar lá e falar, que vai fazer e convenhamos, é uma situação diferente dos jogos vorazes, não era um povo diferente com uma cultura diferente, eram sob muitos aspectos iguais, tratava-se de por pessoas como eu e você na arena para nos matarmos né? fora que diferente da escravidão, os jogos eram algo desnecessário para o progresso, era apenas uma questão de demonstrar força, a escravidão,apesar de eu não gostar dela, sanava problemas que existiam, como a falta de tecnologia e a necessidade de fazer trabalhos penosos, tipo hoje se o cara quiser construir uma casa, castelo ou o que for, existe como fazer facilmente, agora imagina naquela época que não existia nem guindastes, a única forma de grandes construções como as pirâmides serem feitas ou campos enormes serem arados era com escravos. (vou ressaltar, antes que alguém distorça minhas palavras, que eu não sou a favor de escravidão, mas naquela época a sociedade precisava deles).

lailag escreveu:
E lembrando. Os distritos haviam se rebelado contra a capital antes, perderam, viraram inimigos do povo. Ngm tem do de mandar pra arena inimigos de guerra Wink
sim, ninguém tem do de mandar para arena inimigos de guerra, mas e pessoas que não fizeram nada?


PS: acabei de pensar nisso, mas tem uma diferença entre levar prisioneiros de guerra como escravos para trabalhar para você do que levar eles para um lugar e obrigar eles a se matarem.
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lailag

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 10:12 pm

Não esqueça que um dos principais motes do livro é a Manipulação de Mídia.
Ela quis mostrar bem claramente como o governo pode manipular o que a população pensa através da mídia. Foi fácil pra eles pintarem os distritos como seres inferiores e etc
Assim como Coin tbm usa a mídia no livro 3 para contra-atacar e vira uma guerra televisiva. Se sai melhor quem consegue construir os melhores argumentos assim trazendo as massas para seu lado.
E, o povo dos distritos são os escravos sim de uma sociedade pós-apocaliptica que teve q se reerguer. O trabalho braçal é todo deles.
Escravos eles já eram, não vejo como pode ser tão do nada assim como vc diz.
E não se e esqueça que ela se baseou na forma de governo da Roma Antiga, que EXISTIU. O Coliseu tá ai pra provar. Escravos eram jogados na Arena pra lutarem entre si para diversão.
Agora como já falaram ali em cima em algum lugar, se a autora exagerou colocando adolescentes na arena entao... O Rick Riordan fez o que colocando semi-deuses de 12 anos sem experiencia para lidar com monstros, titãs e até lutar com Deuses? Tá feia a coisa na literatura YA então.
No nosso mundo tá pior, crianças de 10 anos engravidam, usam drogas e roubam.
E a Capital era um monstro a ser detido, a autora deixou isso bem claro. Quem disse q não????
E não lembro qtos jogos eram, faz o que? Uns 5 anos que traduzi apenas pra mim ler e não pra meio mundo. Não me preocupei nem um pouco se eu estava errando ou não. Como sempre dizemos pra quem critica tradução de fã: Não gostou? Compra o livro.
E a escravidão acabou tanto em Panem quanto no Brasil, e o que isso tem a ver?
E se vc acha q a cultura do pessoal da Capital é igual à dos distritos então vc não leu direito. Começa reparando nas roupas e alimentação...

E guerras são assim no mundo todo, geralmente apenas os governantes são os responsáveis. Mas são pais de famílias que vão pra linha de frente. São cidades recheadas de crianças que são bombardeadas. Nenhuma dessas pessoas fizeram nada mas morreram mesmo assim. Não to dizendo que é justo. Mas não entendo como vc pode criticar tanto isso por estar num livro se acontece todos os dias na vida real.
Já ouviu falar do Holocausto? Os judeus nem escravos eram, mas foram mortos. E pq? Pq Hitler era um excelente locutor e soube convencer uma nação de que pessoas, crianças e etc tinham que morrer. Mais uma vez a manipulação de mídia, de massas.

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 10:44 pm

Olha, questão toda aqui é que a foram dos jogos vorazes não tinha uma base forte para ser criada da forma que foi e realmente não tinha, daria para o livro ser feito da mesma forma sem nenhuma mudança drástica se os jogos fossem apenas para criminosos e opositores, imagina se a prim tivesse feito alguma pintura que ofendesse a capitol, ai os pacificadores chegam lá, e sempre é televisionado para servir de exemplo, para levar ela, ai a Katniss fala que foi ela que fez e é presa no lugar e obrigada a participar dos jogos, teria um fundamento bem mais forte.
a questão do Rick e dos semi deuses, eles são semideuses! conseguem fazer coisas além de nossa imaginação, na mitologia Hércules movia montanhas né?

porque você ficou irritada com a questão da escravidão se foi você mesma que levantou o ponto? desculpa se ofendi quando mencionei o erro, é que eu não tinha certeza e queria mostrar meu ponto de vista de forma valida eu sou realmente agradecido pela tradução.
A questão da escravidão ter acabado é peça fundamental de tudo isso, mostra que não era algo feito para durar, não intimidava, apenas deixava as pessoas prontas para se revoltar, que é algo eu estamos falando dos jogos desde o começo, que eles eram apenas uma forma de punir e não controlar.
Sim, o povo da capitol tinha roupas melhores, mas a cultura deles era a mesma, falavam a mesma lingua, aprendiam em teoria a mesma coisa na escola, fora o fato de que cada distrito fazia uma coisa só né, por aí vai.
lailag escreveu:
Mas não entendo como vc pode criticar tanto isso por estar num livro se acontece todos os dias na vida real.
Já ouviu falar do Holocausto? Os judeus nem escravos eram, mas foram mortos. E pq? Pq Hitler era um excelente locutor e soube convencer uma nação de que pessoas, crianças e etc tinham que morrer. Mais uma vez a manipulação de mídia, de massas.
Eu não estou criticando tanto isso, estou dizendo que se a capitol queria intimidar os distritos devia ter inventado outra forma que não obrigar eles a entregarem suas crianças para o abate, parece aqueles deuses antigos que exigiam sacrifícios em sangue e todas essas religiões acabaram.
olha, depois da primeira guerra mundial a Alemanha foi a merda, a economia quebrou, tiveram que pagar altas quantias aos vencedores, foram proibidos de ter um exercito poderoso, o povo estava na miséria, aí chegou um líder carismático que conseguiu subir ao poder rapidamente, ele pregava em purificar a raça ariana, direcionou todo o descontentamento da população para os judeus que no geral são pessoas ricas, então tornava ainda mais fácil para o povo jogar a culpa neles, enquanto a maioria passa fome eles viam aqueles poucos lá com dinheiro, ficou um alvo fácil, fora que era um povo "diferenciavel" dava para saber que vinham de um lugar diferente, com crenças diferentes e pegou essas pessoas, prendeu e separou, conseguiu permissão para juntar um forte exercito de novo e sobre o comando dele a Alemanha se fortaleceu tanto militarmente como economicamente e fez a guerra de novo contra outros países e foi vencendo que é uma beleza até que cometeu o erro de invadir a URSS, enfim, ao separar os judeus ele torturava eles em segredo, não tornava isso um grande show de horrores, as pessoas sabiam que aconteciam, mas ninguém tá vendo então tudo bem, a massa em geral apoiava ele, ele matava a minoria e não a maioria, acredito que os judeus resistiam da maneira que podia, não sei cada ponto da história, já na capitol, a maioria das população era a dos distritos e os jogos eram para matar e fazer eles sofrer, eles eventualmente iam resistir né? Por que fazer as coisas desse jeito? já falei varias vezes, pegar criminosos e opositores teria sido melhor.

Eu vi um filme uma vez, acho que o nome era sobrevivente 7, algo assim, consistia em pegar criminosos e fazer eles passarem por uma rena de obstáculos mortais e enfrentarem alguns assassinos treinados, se o cara vencesse ele era perdoado e recebia dinheiro, é antigo o filme, acho que eu tinha 12 quando assisti, o protagonista do filme foi um soldado que durante uma manifestação se recusou a matar todo mundo de cima de um helicóptero com uma metralhadora, aí o capitão dele matou todo mundo e prendeu ele, aí fizeram uma montagem para fazer parecer que ele tinha matado todo mundo, ele fica alguns anos preso, ai pegam ele para jogar no sobrevivente 7, o povo todo mundo querendo que ele morre, porque ele era o carniceiro e tal, aí ele vai vencendo e uns rebeldes vão lá e expõe os podres do programa, que na verdade ninguém nunca venceu e nunca recebeu o perdão total e que o cara lá não havia matado ninguém e que foi preso injustamente, nisso a população em geral se revolta e fizeram isso porque o cara era inocente e tava tudo errado, se ele fosse um criminoso mesmo acho que ninguém teria lutado por ele. Estou falando disso porque achei a situação parecida e foi um bom filme, se alguém aí tiver visto me fala o nome, que eu não lembro mais e quero ver de novo.
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Enrique E

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qua Abr 16, 2014 10:55 pm

Olha pessualll
N to comentandu faz tempuu.
Ta dificil de ler esses mega astronomicos textos.
Seriu mesmuuu silent 
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guigs



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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Qui Abr 17, 2014 8:05 am

Laila reiterarei o problema(amo essa palavra), ninguém duvida que é um castigo terrível e a ameaça dele poderia fazer os pais desistirem da rebelião, mas ao aplica-lo em não rebeldes, eles deixam o povo irritado e o governo perde essa ameaça.
  Eles criam uma pessoa que não tem nada a perder, opr mais clichê que isso seja, e essa é uma besteira enorme. A politica de punis pessoas sem motivo sempre gerou revolta, pois o povo não sabe quando vai ser o próximo, nem mesmo nossa ditadura atacou qualquer um. Um ataque sistemático contra a esquerda pode convencer as pessoas a não serem de esquerda, um ataque sistemático contra pessoas aleatórias gerara um odio popular, não medo, uma vez que a merda já está feita.
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: Indique um Livro!!    Dom Abr 20, 2014 10:21 pm

Deixar o povo irritado não, o povo JÁ estava irritado há MUITO tempo com a Capital. Uma vida de escravidão não deixa ninguém feliz, afinal. Os Jogos são só pra esfregar na cara o fato de eles terem perdido a guerra (igual fizeram com a Alemanha depois da I Guerra Mundial). E se vocês realmente quiserem ver a lógica da realidade atual em um livro distópico, vocês com certeza não vão encontrar nunca. Smile

Cansei de fazer textos astronômicos, mas foi bom enquanto durou...
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