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 [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo

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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 7:43 pm

Thor II escreveu:
O que eu disse foi o pensamento Sulista sobre a situação, não quer dizer que é o que acho que realmente iria acontecer se a situação se tornasse realidade.

E isto são duas situações distinta, uma é a que falei antes, inverno eterno, caminhantes e guerra civil. Outra diferente é a da época de Jaehares, caminhantes dormindo, sem inverno, sem guerra civil, etc.

eu mandei aquela resposta para o que a jenny falou... eu concordei com o que vc disse.


JennyMNZ escreveu:
A época de Jaehares certamente foi mais pacífica, mas foi isso que acabou deixando o pessoal dormir no ponto. Naquela época creio que ainda se cria em ameaças sobrenaturais, afinal, era uma grande honra se tornar um membro da Patrulha da Noite.

No entanto, a guerra acabou, já sabemos dos caminhantes descendo pro Sul, o Inverno já chegou e a neve se acumulou em Porto Real, mas o povo ainda não fez absolutamente nada pra impedir isso...
Não sabemos disso, isso não fala nos livros nem nas informações sobre os personagens, lembre-se que as pessoas tendem a não acreditar no que não podem ver.
o povo ainda não sabe dos caminhantes brancos, e durante o inverno é suicídio marchar pro norte, isso já foi dito, não existe poder militar para ir lá e fazer algo, durante o inverno eles tem que se fortalecer e esperar a primavera para ter chance de lugar. Essa coisa dos caminhantes brancos, é algo que o povo só vai querer fazer algo, quando já for tarde demais, ninguém vai acreditar sem ver.
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Thor II

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 7:50 pm

Eu falei para a Jenny tb, hehehe.
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 7:50 pm

É por isso mesmo, só vão acreditar quando já for tarde. Cadê o grande golpe, então??
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:11 pm

JennyMNZ escreveu:
É por isso mesmo, só vão acreditar quando já for tarde. Cadê o grande golpe, então??

grande golpe?
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:21 pm

walterottilio escreveu:
ok ok, ninguém parece querer acreditar que dar aquela terra para a patrulha foi uma jogada política, então deixa

Eu falei que não haveria golpe pra enfraquecer o Norte, porque se a Muralha caísse todo mundo se ferrava...
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:24 pm

eu fiquei confuso pq achei que tínhamos deixado esse assunto para trás e partido para a época atual, tipo já época do rei jaeharis foi um golpe para fortalecer os targerinas e enfraquecer o norte, pq todo mundo iria adorar ver ele ajudando a muralha, mostra que ele se importa, para completar os starks agradeceriam a ele por isso, sim foi um golpe.

agora atualmente a questão da muralha o povo só vai ajudar quando for tarde.
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:28 pm

Aí é que eu não entendo tua teoria. Ao enfraquecer o Norte ele acabaria por enfraquecer a única coisa entre ele e a Muralha. Em um caso em que a Muralha caia, os Outros marchariam diretamente ao Sul, e o Norte enfraquecido seria praticamente nada para eles...

Sem os nortenhos e sem os sulistas organizados o que impediria a aniquilação total.

Só acho que, se foi um golpe, o cara burrou...
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:35 pm

tinha muita coisa entre ele e a muralha, se o norte caísse ele só precisaria de por um exercito na ponta do gargalo, juntar o resto das forças dele e marchar para para segurar, era fácil para ele parar uns selvagens, lembrando que os selvagens não tinham reis e por isso não se uniram, aquilo que o mance rider fez de reunir 100 mil foi algo relativamente unico e na época do jaeharis isso não existia,
ele enfraqueceu o norte politicamente para se fortalecer -_- já expliquei isso e naquela época não tinha outros, ainda estavam dormindo e eles tinham dragões tb.
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Adrieli.Gabriel

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:49 pm

Concordo com a Jenny, uma jogada politica para enfraquecer o norte não faria sentido na época do rei Jaeharis porque ele era um rei pacifico, que reuniu os povos e etc...
E naquela época, quando ainda existiam dragões o povo estava muito mais inclinado a acreditar em lendas sobre gramequins e wargs, servir na Patrulha ainda era uma grande honra, acho que a doação das terras foi muito mais para fortalecer a própria Patrulha do que enfraquecer o Norte.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Ter Out 14, 2014 8:59 pm

ele reuniu o povo com jogadas políticas, ele executou o tio maegor e jurou que o trono de ferro sempre cuidaria da fé, em troca a fé não poderia mais ter um exercito, lembrando que o próprio aegon o conquistador tratava a fé nos 7 com cuidado para não enfrentar os filhos do guerreiro e os irmãos humildes, pq se a fé se armasse além do exércitos deles muitos nobres fieis também seguiriam, com isso ele desarmou a fé, prometeu um perdão real para cada homem que largasse as espadas, o que pós fim a carnificina, pq antes o trono de ferro estava pagando uma moeda de ouro por cada filho do guerreiro morto e uma de prata por cada irmão humilde, ele também nomeou um septo mão do rei, tudo isso contribuiu para apaziguar a fé e forçar eles a se desarmar, automaticamente a religião ficou ligeiramente a baixo do trono de ferro, criou um precedente, um padre que antes era considerado a manifestação da vontade dos deuses estava servindo ao rei do trono de ferro, ele criou a estrada do rei que tornou porto real o centro de cada um dos 7 reinos, doas as terras era algo que ele só tinha a ganhar, o povo que morava lá iria seguir a patrulha e não seguiria mais o norte em armas, todos os nobres do norte iria se sentir felizes com os targerians, pq é uma atitude que faz parecer que eles se importam, ele só tinha a ganhar, enfraqueceu uma das 7 famílias que antes eram de reis e a própria familai em questão ainda agradeceria, ele so tinha a ganhar é isso que é conhecido como jogada política.
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guigs



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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qua Out 15, 2014 10:12 am

affraid Cara, essa é a maior forçação de barra desde o texto de várias paginas sobre como a Sonsa recusou uma Romã.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qua Out 15, 2014 10:32 am

ta doido? pesquisa dobre o rei para vc ver, essa informação existe nos livros, fora a parte de enfraquecer o norte, é tudo fato confirmado no livro, nada disso que eu coloquei ali foi inventado ou teoria não!!!! EU so acrescentei que a parte de dar as terras do norte para a patrulha que eu acho que ele fez como jogada.
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guigs



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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qua Out 15, 2014 2:31 pm

o Que é a maior forçação de barra desde a teoria da Sonsa
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qua Out 15, 2014 6:07 pm

pesquisa para vc ver.

Jaehaerys era o filho primogênito do rei Aenys I e por razões desconhecidas, seu tio, Maegor I, assumiu o Trono de Ferro antes dele. Depois que Maegor morreu sem deixar descendência, Jaehaerys assumiu o trono. Ele herdou do reinado de seu tio uma guerra com os seguidores da Fé dos Sete. Seu tio Maegor tinha usado métodos brutais para erradicar a rebelião, como a colocação de prêmios sobre as cabeças de todos os Seguidores dos Sete, mas a rebelião continuava. Jaehaerys acabou com a revolta com a oferta de anistia para todos os participantes e à adesão da Fé dos Sete como religião oficial dos Sete Reinos. A oferta foi aceita e a revolta acabou com a condição de que o Trono de Ferro sempre deveria defender a Fé dos Sete em primeiro lugar. Tal façanha valeu a Jaehaerys o nome de "O Conciliador".

Jaehaerys governou por mais de cinco décadas, tornando-se o rei Targaryen com o mais longo reinado, coisa que o levou a também a ser chamado de "O Velho Rei". Jaehaerys trouxe para o reino um tempo de grande paz, auxiliado por sua amada esposa e irmã a rainha Alysanne Targaryen, "a Boa". Alysanne em pessoa escolheu a Mão de seu marido que acabou por ser um Septão chamado Barth, filho de um ferreiro que serviu como mão de Jaehaerys por pouco mais de quarenta anos.

Jaehaerys também era conhecido por seu amor por viajar, principalmente para o Norte, região que ele julgava a mais bela do reino. Certa vez em uma de suas viagens a Winterfell levou Alysanne, seis dragões e metade de sua corte.Foi durante seu reinado que o castelo de Lago Profundo foi erigido para a Patrulha da Noite, diz-se que a construção do castelo foi paga com as jóias da Rainha Alysanne para evitar gastos no tesouro da coroa.

Após cinquenta e cinco anos de um reinado próspero e pacífico Jaehaerys morreu de causas naturais e foi sucedido por seu único neto, Viserys, que viria a se chamar Viserys I.
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JennyMNZ

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qua Out 15, 2014 11:26 pm

Tá, ele deu as terras pra Muralha, ele foi um rei pacífico, ele construiu a Estrada do Rei, já tô ligada nisso. Agora, o que eu quero entender é o que você acha que ele ganharia ao enfraquecer o Norte? Sinceramente, ainda não vejo qualquer vantagem política em fortalecer a Muralha e ser visto como um bom rei pela população nortenha...
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qui Out 16, 2014 4:59 am

ele se fortaleceu com isso!!!! o norte era muito leal aos starks, isso foi mostrado nos livros, ocm isso ele ganha muito respeito e influencia com o povo de lá!
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Adrieli.Gabriel

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qui Out 16, 2014 7:02 am

O problema é que essa teoria não combina, basicamente tudo que tem sobre o cara afirma que ele era uma rei pacifico, a rainha dele era uma das mais amadas da história, ele "fazia o bem", fortalecia o Reino, essa teoria de enfraquecer o Norte não encaixa muito bem!!!
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qui Out 16, 2014 4:10 pm

acho que vcs não estão pegando bem o que estou dizendo, ou entendo mal, quando digo enfraquecer o norte, quero dizer enfraquecer os starks, com isso ele ganha um pouco do apreço dos lordes do norte e enfraquece os exercitos que os starks podem chamar em caso de rebelião e se tudo desse errado eventualmente o trono de ferro poderia chegar salvando, de toda forma era bom para ele, ele so ganhava.
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guigs



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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qui Out 16, 2014 7:36 pm

Vc disse que eles tiraram 15 mi, homens do Norte, o que houve com eles, pf, vc faz mó forçação de barra e fala que os fatos de vc tirou sua teoria são verdadeiros(o que são) e conclui que a sua teoria é verdadeira.
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walterottilio

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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Qui Out 16, 2014 9:40 pm

'-' vc que ta forçando a barra, eu falei que era uma teoria e aceitei ela, pq para mim faz todo sentido, ouvir argumentos plausíveis e falar que estão errados, que não tem a mínima chance de estarem certos demonstra arrogância e miopia, é tão impensável assim o rei targerian que estava em uma época que o trono de ferro precisava ser consolidado, ou seja, que precisava fazer as pessoas aceitarem que o unido rei era o possuidor do trono de ferro, os targerians, faria uma jogada política usando uma boa ação como desculpa, nesse caso dando um pedaço de terra pra a patrulha, que não era pouca, terra essa que a muralha não tinha homens o bastante para proteger, ganhando assim o apresso dos senhores do norte e do povo, pq as pessoas adoram essas boas ações, o que faria os Starks agradecerem e aplaudirem, sem perceber que isso ia tirar uma fatia do poder deles?é difícil acreditar nisso? Não existe a mínima chance disso ter sido uma espécie de golpe? ao longo do tempo aquelas terras foram ficando mais desprotegidas a medida que a patrulha minguava, com isso o povo foi saindo de lá, a costa do dragão marinho e a costa pedregosa que era lá do lado acontece o mesmo, pq? pq tem gente que mora lá perto e ta fugindo, eles estão sofrendo com ataques de selvagens, enfraqueceu as defesas da costa que não podiam mais contar com aquela gente, uma coisa leva a outra e as duas costas já mencionadas acabam ficando as moscas, somando essa grande quantidade de terra, o povo que vivia lá, deve dar uns 15 mil sim (eu to colocando 15 mil, mas deve ser um pouco menos, não tem como eu fazer o calculo da média populacional de um mundo fictício que não tem ibge), lógico que levando em conta o povo da atalaia cinzenta que o rob não levou e os homens dos clãs da montanha que ele também não levou, sendo assim (dizem que eram 3 mil homens de clãs) eu chutaria menos de 12 mil, talvez uns 9 mil, sim acho que foi tudo um golpe, ele queria enfraquecer um pouco os starks, se algum dia desse alguma merda lá não séria nem um pouco difícil para o trono de ferro vir salvar, essa é a verdade ^.^
é tão absurdamente impossível assim acreditar que pode ter alguma verdade na minha teoria?
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Sex Out 17, 2014 6:31 am

Nada, absolutamente nada é impossível dentro das Crônicas de Gelo e Fogo....kkk
A única coisa que eu acho é que não combina....
Só para contextualizar... eu não to com os livros aqui e minha memória não é das melhores...
Mas os homens dos clãs não moravam na área doada a Muralha né? A área doada para a Muralha era uma área habitada predominantemente por famílias de agricultores e pequenos vilarejos, correto?
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Sex Out 17, 2014 5:34 pm

sim, correto, pq?
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Sab Out 18, 2014 8:23 am

O Norte já era dele. O reinado dele foi pacífico, logo, sem ameaças de guerras civis.
Se Jaeherys realmente quisesse fazer uma jogada política pra ganhar a confiança dos civis e a gratidão dos Lordes seria mais inteligente, e lógico, tentar conquistar Dorne...
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Sab Out 18, 2014 7:07 pm

nem tanto, era muito mais interessante consolidar o que eles já tinham, lembrando que uma derrota séria péssima para a moral deles, dorne era difícil para conquistar, não foi atoa que eles ficaram livres por 200 anos, era bem mais fácil fazer um grande gesto de caridade.
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MensagemAssunto: Re: [SPOILER PERMITIDO] As Crônicas de Gelo e Fogo   Dom Out 19, 2014 10:46 am

O Norte foi fácil de conquistar, nem precisou de guerra... Se ele realmente quisesse ganhar o Norte dava as terras para os nortenhos, não para a Muralha. Se aquelas terras nem eram tão habitadas assim, e nem representavam o poder do Norte, então ele não enfraqueceu ninguém, apenas valorizou mais a Muralha, protegendo o Reino.

Dorne só foi se juntar a Westeros por causa de um casamento... Jaeherys não foi um homem tão astuto se não pensou nisso...
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